px
Поиск тем в форуме:
Обсуждения >> Вне съемочной площадки >> ВЫБОРЫ В США 2020
Автор Сообщение
Знаток
Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщений в форуме: 208
#234106, создано: 03.11.2020 22:35
Зэпп писал(а) 03.11.2020 22:15 #234105
правильно. особенно, когда уже и разделение полов под сомнением.

В живой природе есть виды, способные менять пол
McMuffinn
Стартер темы
Больше девяти лет на сайте
Знаток
Зарегистрирован: 14.07.2015
Сообщений в форуме: 746
#234107, создано: 03.11.2020 22:41, отредактировано: 03.11.2020 22:42
drakula писал(а) 03.11.2020 20:16 #234101
Что такое нация? Или частный случай возьмём, для примера. Кто такой русский?
Опять-же, можно дать любое определение, вполне конкретное. Нация - это больше про политику, про государсвтенность. Русские - это популяция такая, этнос, обсусловленный генетически.
McMuffinn
Стартер темы
Больше девяти лет на сайте
Знаток
Зарегистрирован: 14.07.2015
Сообщений в форуме: 746
#234108, создано: 03.11.2020 22:43
Зэпп писал(а) 03.11.2020 20:20 #234102
русский - национальность. а нация - должно было бы быть "Россияне". но единой нации для России нет. диаспоры довольно разобщены. а называть всех русскими, как одну нацию - многие от "национальной гордости" вскипят.
национальность - это принадлежность к той или иной нации, здесь ложная дихотомия, это буквально производное, синонимы.
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщений в форуме: 13823
#234109, создано: 03.11.2020 22:57
McMuffinn писал(а) 03.11.2020 22:43 #234108
национальность - это принадлежность к той или иной нации, здесь ложная дихотомия, это буквально производное, синонимы.
нет. термин национальность - имеет два основных значения. одно синонимично гражданству, что не совсем корректно и может меняться. Другое - по генетическому признаку - принадлежность к этническим группам (это уже объективная и постоянная характеристика человека) или территории происхождения.
Если б была нация Русский (согласно гражданству), то национальность Чеченцы тогда бы не существовала по первой логике. этот подход практически никогда не применим в политике или социальных науках. да и все-таки у нас Федерация.

Поэтому обычно этнические критерии определяют понятие национальности, а гражданские - нации.


McMuffinn
Стартер темы
Больше девяти лет на сайте
Знаток
Зарегистрирован: 14.07.2015
Сообщений в форуме: 746
#234110, создано: 03.11.2020 23:09
Зэпп писал(а) 03.11.2020 22:57 #234109
нет. термин национальность - имеет два основных значения. одно синонимично гражданству, что не совсем корректно и может меняться. Другое - по генетическому признаку - принадлежность к этническим группам (это уже объективная и постоянная характеристика ...
Во первых, нет каких-то общепринятых терминов в этносоциологии по поводу нации, этноса и народов, это не точные науки. Определение можно дать любое. Во-вторых, национальность это производное от нации. Свойство субъекта. Если говорить о политическом объединении и государственности, то в России нация это россияне. Одна нация, состоящая из множества этносов. Чеченцы - это этнос, но не нация. Иначе, тогда есть нация нью-йорковец, калифорниец, если следовать аргументу от федерации.
А ещё в России любят повторять оксюморон - "многонациональный народ", это полная чушь.
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщений в форуме: 13823
#234111, создано: 03.11.2020 23:24
McMuffinn писал(а) 03.11.2020 23:09 #234110
Во первых, нет каких-то общепринятых терминов в этносоциологии по поводу нации, этноса и народов, это не точные науки. Определение можно дать любое. Во-вторых, национальность это производное от нации. Свойство субъекта. Если говорить о политическом ...
говорите, что нет общепринятых, и тут же навязываете что-то свое. Смех

На самом деле есть привычные трактовки.

если охота почитайте побольше. даже в вики есть, по источникам пробегитесь:
Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация»[14]

Тот же "народ" может обозначать "нацию" или "этнос" - это будут разные понятия.

Чеченцы - это не нация, а этнос, т.е. тут принадлежность к народу в понимании этноса, что и есть национальность. это устоявшиеся понятия.

А нация это, например, "Советский человек", который мог быть хоть киргизом, хоть чукчей. Россиянин тут не так подойдет, но вот Американец - может быть афро-, латино, китае- и тд.
McMuffinn
Стартер темы
Больше девяти лет на сайте
Знаток
Зарегистрирован: 14.07.2015
Сообщений в форуме: 746
#234112, создано: 03.11.2020 23:46, отредактировано: 03.11.2020 23:50
Зэпп писал(а) 03.11.2020 23:24 #234111
говорите, что нет общепринятых, и тут же навязываете что-то свое.

На самом деле есть привычные трактовки.

если охота почитайте побольше. даже в вики есть, по источникам пробегитесь:
Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные ...
"говорите, что нет общепринятых, и тут же навязываете что-то свое"

В социологи общепринятых нет. А так, определение можно дать любое. Про нацию и национальность, это чисто лингвистический аргумент. Если у нации определение Y, то определение национальности - принадлежность к Y.
В плане нации и этноса, я исхожу от своего определения правда оно не совсем моё, я просто его придерживаюсь, это скорее мнение Дугина. В просторечии же народ, этнос и нация - это слова синонимы.
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщений в форуме: 13823
#234113, создано: 03.11.2020 23:53
McMuffinn писал(а) 03.11.2020 23:46 #234112
"говорите, что нет общепринятых, и тут же навязываете что-то свое"
В социологи общепринятых нет. А так, определение можно дать любое. Про нацию и национальность, это чисто лингвистический аргумент. Если у нации определение Y, то определение национальности ...
придерживайтесь своего мнения дальше.
Мы будем придерживаться верного)
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщений в форуме: 13823
#234114, создано: 04.11.2020 05:12
фантастический накал страстей. такая гонка.
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Бронзовый рецензент (средний балл рецензий между 7 и 7,99)
Знаток
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщений в форуме: 7029
#234115, создано: 04.11.2020 07:29
Походу победит товарищь Трамп, он по сравнению с прошлым разом отдал лишь Аризону
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Войдите под своим логином или зарегистрируйтесь.