px
Поиск тем в форуме:
Обсуждения >> Фильмы >> Битвы в Человеке из стали - плохие, и вот почему…
Автор Сообщение
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 682
#270709, создано: 29.11.2024 08:08
Знаете, под одной из новостей я встретил удивительно много людей, которые считают, что битвы в "Человеке из стали" это образец годного экшена и вообще, один из величайших экшенов ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. Я честно хотел расписать в комментариях, почему это не так и почему в плане экшена фильм... честно говоря сосёт, но для этого нужно больше, чем 1000 знаков, поэтому вот отдельная тема для форума.
Итак, давайте сначала разберёмся, что важно для хорошего экшена. Эффекты? Зрелищность? Вообще нет, ведь существует огромное количество картин, которые вывозят за счёт камерных битв в максимально простой обстановке. Рейд 2 как пример. Самое же важное в экшен сценах - это а) разнообразие в драках и б) их влияние на историю. Потому что именно с этими двумя составляющими экшен можно смотреть на протяжении долгого времени, даже ксли он длится 30 минут. Почему с Джеки Чаном, например, в этом плане такие качественные? Потому что любая драка в них почти что танец и каждый раз и персонаж, и сам актёр рискуют жизнями. Есть ставки, и есть разнообразие. Поэтому драки работают. Из более новых примеров - Джон Уик, где в каждом фильме каждая экшен-сцена это настоящий праздник. Будь то драка с нунчаками, или с книгой, или с дробовиком или на машинах. Авторы всегда находят способы представить разные боевые сцены. И всегда в разных локациях, с разным освещением.
Так вот, возвращаясь к Человеку из стали. Представьте, если бы весь разнообразный экшен Джона Уика заменили на "хукс правый", "хукс левый", "апперкот", "Ctrl C + Ctrl V". И так на протяжении всех драк в серых однотипных локациях. Вышел бы экшен уровня Человека из стали. Понимаете, он однотипен. Супермен постоянно швыряет своих врагов в здания и прочие объекты и... повторяет это снова и снова. Есть сотни способов разнообразить действие. Использовать подручные материалы в качестве оружия (как пример, Человек-паук: Вдали от дома - сцена на мосту с импровизированным щитом и молотом), нагреть эти подручные материалы лазером из глаз и ими наносить урон, использовать тактику и сбить толку противника в локации, использовать природные условия для борьбы с противником. С таким разнообразным героем на силы как Супермен с этим не должно быть никаких проблем. Может быть, засчёт масштабов это и вывозит... первые минут 5. Но финальный экшен длится почти ПОЛ ЧАСА и на протяжении всего этого времени герой тупо толкает злодеев об здания. Не знаю, такой экшен трудно назвать увлекательным. Особенно если убрать эффекты и осиавить исключительно героев. Выходит весьма пресная картина.
И в плане драмы у нас проблема, так как герой... мало чем рискует. Да, в комментариях мне привели в пример, что от него зависит жизни семи миллиардов, но проблема в том, что весь фильм он от этих миллиардов отстранён. А если герой не заинтересован, то нет заинтересованности у зрителя, будь то хоть мультивселенские масштабы. В Первобытном есть сцена, где герои борятся за одно яйцо и мы сопереживаем. ОДНО ЯЙЦО, ОДНА НЕРОДИВШАЯСЯ ЖИЗНЬ. А за неё уже есть сопереживание, так как мы знаем, что оно значит для матери тираннозавра. Здесь же, да, мне привели примеры, что Супермен спас школьников и нефтянников, но делает он это не потому что дорожит человеством, а потому что это как бы данность, бремя. И в контексте Супермена такое не работает. Он может быть мрачным и даже жестоким, но не в таком фильме. Потому что идёт противоречие между деконструкцией образа и героем, спасающим жизни. Нереально соединить эти две крайности так, чтобы вышло органично.
Собственно, вот мои мысли касательно Человека из стали. Возможно я где-то что-то упустил и если включить СПГС на все 100% то можно уловить тайную мощь сцен фильма, но прка мой вердикт такой - за графикой и разрушениями фильм прячет неумение прописать реально годные экшен-сцены, способные захватить внимание не звенящими ключами, но нечто большим. И поэтому я всё ещё не годую оттого, что такие сражения считают эталонным. Ведь если ЭТО эталон, то тогда Сумерки - образцовая романтическая история
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Серебряный рецензент (средний балл рецензий между 8 и 8,99)
Киноакадемик
Зарегистрирован: 06.06.2012
Сообщений в форуме: 3544
#270710, создано: 29.11.2024 11:25
ANAMAZINGMAN писал(а) 29.11.2024 08:08 #270709
Знаете, под одной из новостей я встретил удивительно много людей, которые считают, что битвы в "Человеке из стали" это образец годного экшена и вообще, один из величайших экшенов ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. Я честно хотел расписать в комментариях, почему это ...
Так можно придраться к чему угодно.
Если брать особенно супергероику.
Капитан америка бьет кулаками хук левой хук правой. Кидает щит. Бьет кулаками, кидает щит.
Тор бьет молотом и молниями, молотом и молниями.
Железный человек бьет кулаками, стреляет энергией и лазером, опять бьт и опять стреляет.
Паук стреляет паутиной, бьет ногами и кулаками, опять стреляет паутиной, бьет ногами и кулаками.

Супермен без 5 минут как получил костюм, а уже должен спасать всех? Так он сдался Зоду сразу же почти. После того как узнал план о Геноциде человечества решил сразится с ним.

Поставь себя на его место. Зод не будет ждать, чтобы ты выдумал план как увести из города и попробовать кулаками сразится с ним.

Или скажи где есть класный экшн в супергероике? Особенно если враги сверхсильные
Главный редактор
Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщений в форуме: 7662
#270712, создано: 29.11.2024 11:50
Битвы плохие только потому, что снимал их Снайдер:) А это значит всегда плохие спецэффекты, отсутсивие здравого смысла, навязчивый слоумо:) И главное все эти битвы праямо противоречат концпции, что Суп никого не убивает:)
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 682
#270716, создано: 29.11.2024 15:50
Kent S писал(а) 29.11.2024 11:25 #270710
Так можно придраться к чему угодно.Если брать особенно супергероику.Капитан америка бьет кулаками хук левой хук правой. Кидает щит. Бьет кулаками, кидает щит.Тор бьет молотом и молниями, молотом и молниями.Железный человек бьет кулаками, стреляет ...
Только вот во-первых, любая экшен сцена в Марвел длится меньше, чем битва в Человеке из стали (может только в ВБ и Финале было дольше, ну и возможно в третьих Стражах). А так большинство боевых сцен длятся по 5-10 минут. И даже если экшен сцена так себе, как например финальная драка в ЖЧ или почти все экшен-сцены Первого мстителя, то они тебе просто не успевают приесться, потому что создатели понимают, что даже действие утомляет.
А во-вторых, у всех приведённых тобою героев есть разнообразие в драках. У Железного человека богатый арсенал оружия - огнемёты, энергопушки, лазеры, ракеты, даже обычные железные кулаки и он постоянно совершенствует оружия. Тор в Рагнарёке в начале очень ловко обращался с молотом (и опять же, две с половиной минуты, а не пол часа с гаком), Человека-паука привёл пример из Вдали от дома, а Капитан Америка... мне надо вообще напоминать, насколько одна драка Стива и Баки вышла напряжённой и разнообразной (и это, опять же, за маленький хрон)? Опять же, тут важно воображение автора, его умение в нужный момент включить креатив.
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 682
#270717, создано: 29.11.2024 15:57
Kent S писал(а) 29.11.2024 11:25 #270710
Так можно придраться к чему угодно.Если брать особенно супергероику.Капитан америка бьет кулаками хук левой хук правой. Кидает щит. Бьет кулаками, кидает щит.Тор бьет молотом и молниями, молотом и молниями.Железный человек бьет кулаками, стреляет ...
Касательно "сразу одел костюм и спасай" такая себе отмазка. Бэтмен у Нолана сразу надев костюм поймал многих бандитов, тот же Железный человек надел свой костюм и сразу в горячую точку. Тут не от времени зависит, а от желания. И сразу сдаться космическому диктатору изначально была такой себе мыслью. И опять же, с чего он вдруг решил спасти человечество от геноцида? Где хоть одна сцена, что он к человечеству привязан? По моему, с таким героем должно произойти обратное - он должен примкнуть к Зоду и помочь ему добить всех тех, кто его не ценил, оставив разве что мать. Понимаешь, это просто не вяжется, что такой Супермен хоть какого-то будет спасать. Честно, я больше верю в то, что Хоумлендер пойдёт против Зода, боясь конкурента. Это и то будет оправданнее.
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 682
#270718, создано: 29.11.2024 16:06
Kent S писал(а) 29.11.2024 11:25 #270710
Так можно придраться к чему угодно.Если брать особенно супергероику.Капитан америка бьет кулаками хук левой хук правой. Кидает щит. Бьет кулаками, кидает щит.Тор бьет молотом и молниями, молотом и молниями.Железный человек бьет кулаками, стреляет ...
Ну а насчёт, где искать классный экшен сверхсильных существ, я отвечу так - в анимации. Кино, всё же, ограничено определёнными обстоятельствами, а в мультфильме размах битв буквально зажат только твоим воображением. Магическая битва во втором сезоне 4 серии подряд демонстрирует махач всесильных демонов и засчёт разнообразных ракурсов, игр со стилями и невероятному темпоритму... тебе оно не надоедает. Такое невозможно увидеть в лайв экшен формате. Скажем, Смерть Супермена представила Фантастическую битву с Думсдеем раза в три короче, чем в ЧиС, но раз в 10 более захватывающюю, потому что анимация дала возможность показать такие детали, которые в кино трудно воплотить.
Да, не спорю, в лайв экшен такое можно показать, но тогда придётся пожертвовать реализмом в угоду зрелищности, как это сделал великолепный Скотт Пиллигрим. Но ЧиС буквально заложник своего же реализма и это конкретно держит фильм в рамках. И из-за этого мамштабный экшен не работает. Авторы сами себе поставили задачу ограничить воображение, воспринимая это за что-то "детское"
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Серебряный рецензент (средний балл рецензий между 8 и 8,99)
Зам. Главы Киноакадемии
Зарегистрирован: 31.03.2014
Сообщений в форуме: 1859
#270719, создано: 29.11.2024 16:45
ANAMAZINGMAN писал(а) 29.11.2024 16:06 #270718
Ну а насчёт, где искать классный экшен сверхсильных существ, я отвечу так - в анимации. Кино, всё же, ограничено определёнными обстоятельствами, а в мультфильме размах битв буквально зажат только твоим воображением. Магическая битва во втором сезоне ...
Да, вот "Скотт Пилигрим" рулит. Тот случай, когда полный уход в отрыв дает крутейший результат. Да и стоит Дэниэлов вспомнить с их "Все везде и сразу". ДАЖЕ МИЗИНЧИК МОЖЕТ БЫТЬ КУНГ ФУСмехСмех Такой угарный креатив в экшене реально сложно забыть. А бьющие друг друга модельки в "Человеке из стали" и например "Черной пантере" не вдохновляют
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Серебряный рецензент (средний балл рецензий между 8 и 8,99)
Знаток
Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщений в форуме: 463
#270720, создано: 29.11.2024 17:12
Битва Супермена и Зода шла 8 минут, какие полчаса? :) А в конце у Кэл-Эла был моральный выбор даже убить Зода или дать ему убить семью, это напрочь разбивает то, что типо Супермен никак не дорожит человечеством. Кларк УБИЛ осознанно, сам, ради людей, это драма для него.
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Серебряный рецензент (средний балл рецензий между 8 и 8,99)
Знаток
Зарегистрирован: 19.06.2013
Сообщений в форуме: 463
#270721, создано: 29.11.2024 17:16
Ты сравниваешь камерные драки в Рейде и фильмах Чана и ИНОПЛАНЕТНОЕ ВТОРЖЕНИЕ, серьезно???
Больше пяти лет на сайте
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.06.2019
Сообщений в форуме: 65
#270722, создано: 29.11.2024 17:26
ANAMAZINGMAN писал(а) 29.11.2024 08:08 #270709
Знаете, под одной из новостей я встретил удивительно много людей, которые считают, что битвы в "Человеке из стали" это образец годного экшена и вообще, один из величайших экшенов ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ. Я честно хотел расписать в комментариях, почему это ...
Давно так не смеялся!)))) Это вот твои притензии? Не реально столько букв и никакого разнообразия!))) Короче учиться тебе ещё и учиться! Одиним комментарием ниже , пара сток, а смысл такой же - Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!)))
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Войдите под своим логином или зарегистрируйтесь.