px
Поиск тем в форуме:
Обсуждения >> Фильмы >> Битвы в Человеке из стали - плохие, и вот почему…
Автор Сообщение
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Серебряный рецензент (средний балл рецензий между 8 и 8,99)
Киноакадемик
Зарегистрирован: 06.06.2012
Сообщений в форуме: 3568
#270818, создано: 30.11.2024 08:00
Поговорить после спасения....
Верзила метнул фургон в вертолет, оттуда вывалился солдат. Супермен спас его и успел спросить - Ты цел?
Но сразу же получил удар от верзилы.
Они стали ближе после спасения?

Мстители после спасения города общались с людьми?
Тор после спасения городка общался с жителями?

Паук да может ляпнуть при спасении.

Черный Адам так же Супермощный, но его не могли сдержать аж 4 героев

В ЧиС я можно увидеть хотя же жертвы от вторжения. Что люди гибнут, здания рушаться. При запуске реактора просто все поднимается с машинами, мусором и людьми которые кричат.
Супермен рискует собой, стараясь учнитожить машину по терраформированию, возле который воздух, который ослабляет его. И этого не достаточно?

Тогда такое можно приводить соврешенно в любой фильм? А почему Джеки Чан дереться, хотя мог пригрозить пистолетом и вызвать полицию?
Больше десяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Серебряный рецензент (средний балл рецензий между 8 и 8,99)
Киноакадемик
Зарегистрирован: 06.06.2012
Сообщений в форуме: 3568
#270819, создано: 30.11.2024 08:14, отредактировано: 30.11.2024 08:22
ANAMAZINGMAN писал(а) 29.11.2024 22:34 #270783
Правда? Назови хотя бы одну сцену, где он реально имел хоть какую-то связь с теми, кого он спасает? В смысле, поговорил ли он потом с этими нефтянниками, или с школьниками из автобуса? Или ещё с кем-нибудь? Нам показали не словами, но делами его взаимодействия? ...
Позволил себе посмотреть твою оценку на Дэдпула и Росомаху.
Дэдпул спас своб вселенную, зачем спасать всех, если можно только любимых друзей.
Зачем ему беспокоится о своей ветке вселенной? Он же после спасения человечества даже не общался спросить как дела и прочее. Почему же тогда претензия к ЧиСу идет такая?
У Росомахи своя вселенная целая, он начал сражаться с Дэдпулом, хотя мог просто попросить переместить его обратно. Да сжружились. Но зачем ему эта вселенная, он тут никого не знает и будет сражаться за неё?
А у него экшн разве не скучный? Когти вытащил и бьет ими весь фильм. Скучноват и однотипно?! Или лучше

Мстители 2 у тебя 10 баллов. Мстители спасают Землю но не имеют связь со спасенными из какой то Заковии..
Да и как переживать за Землю, если даже жертв то нам не показали от Альтроши?

Что то двойные стандартны. То за что можно так же ругать другие фильмы - молчим.

ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 705
#270822, создано: 30.11.2024 12:05
Kent S писал(а) 30.11.2024 08:14 #270819
Позволил себе посмотреть твою оценку на Дэдпула и Росомаху.Дэдпул спас своб вселенную, зачем спасать всех, если можно только любимых друзей.Зачем ему беспокоится о своей ветке вселенной? Он же после спасения человечества даже не общался спросить ...
Во-первых, это киномански непрофессионально, смотреть на чужие оценки и искать по ним противоречия. Я тоже могу прошерстить противоречие в твоих оценках и использовать это против тебя, но я не хочу так поступать, потому что это муви тон. Я бы мог вообще зайти с другого угла и привести в пример то, что ты можешь занизить фильму бал за наличие чёрных и прочих нац меньшинств, упрекнув тебя в двойных стандартах и расовой нетерпимости. Но опять же, так поступать - низко.
А во-вторых, ты реально сейчас сравнил Дэдпула и Супермена? Болтливого наёмника, для которого убийство - это веселье и символ надежды для человечества? Почему бы не пойти дальше и не сравнить Ли Харви Освальда и Мохаммеда Али? Или ещё лучше, Джеффри Даммера и Иисуса? Дэдпул и Росомаха что в комиксах, что в фильмах ВСЕГДА были одиночными игроками, действовавшими в своих интересах. Это канонически правильно и с точки зрения характеров в их поведение вписывается.
А что касается Мстителей... так у них другая цель - показать насколько трудно сплотить единую команду против общей угрозы. Понимаешь, у Мстителей и Супермена совершенно разные нарративы и тут тоже твоё сравнение не уместно, ибо основная мораль разная.
А вот с кем уместно сравнивать, так это с Человеком-пауком, которого ты привёл выше. И что мы имеем? Тоби Магуайер всегда взаимодействовал с жителями. Нравственно усил детей, спасал девушек и парней, про финальную сцену Человека-паука 2 я вообще молчу. Далее, Эндрю Гарфилд. Хоть мне и не нравится дилогия Уэбба по многим причинам, но в ней нам показали, как он взаимодействует сначала с пацаном, которого спасает из машины (даже рискует раскрытием личности лишь бы его успокоить), а во второй части спасает пацана от хулиганов. Даже нелюбимый тобою Холланд в первой части в нарезке много кому помогал в повседневной рутине. Так вот, почему сравнение Супермена и Человека-паука НАМНОГО уместнее, чем сравнение с Мстителями и уж тем более Дэдпулом? Потому что они оба НАРОДНЫЕ герои и должны быть близки народу. А как показать их близость народу без взаимодействия с этим народом? Ты говоришь, что это абсурд, что Супермен во время боя? Окей, допустим? Но как тогда быть? Просто - показать, как Супермен совершает житейские дела. Скажем, спасает выпавшую из балкона девушку или там спасает автобус, у которого отказали тормаза. Понимаешь, без этих мелочей реальные масштабы не работают. Они просто кажутся какими-то... неестественными, что ли.
Ну а насчёт экшена в Дэдпуле и Росомахе... ну извини меня, каждая из них разная. Одна - один на один Жёлтый и Красный на поле, Другая - драка в замкнутом пространстве в виде машины с использованием интерьера машины в качестве оружия, Третья - схватка команды Дэдпула и ребят из Пустоты с болванчиками, и третья - битва Дэда и Роса против армии Дэдпулов без монтажных склеек. Каждая из этих экшен сцен разная, с разными условиями. Тут нет ничего общего с ЧиСом где герои друга друга весь фильм швыряют в стандартных дженерик локациях из каждого второсортного блокбастера 00-ых
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 705
#270824, создано: 30.11.2024 12:11
Kent S писал(а) 30.11.2024 08:00 #270818
Поговорить после спасения....Верзила метнул фургон в вертолет, оттуда вывалился солдат. Супермен спас его и успел спросить - Ты цел?Но сразу же получил удар от верзилы.Они стали ближе после спасения?

Мстители после спасения города общались с ...
И опять же, некорректные сравнения. Герои Джеки Чана - не народные герои, а простые попаданцы в неловкие ситуации. Тут другая сценарная задача.
Ну а разрушения... ну опять же, какой смысл, если всё это статисты? И если ты приведёшь пример из Мстителей, то там не было драмы вокруг гибели людей под обломками (потом эту тему затронут в Противостоянии, к слову, показывая последствия их безразличия), а в ЧиСе прям акцентируют внимание на трагедии, хотя мне на этих людей, ну... наплевать. Бэтмен против Супермена, к слову, мог исправить эту проблему, но она ушла в никуда и уже в Лиге о ней все забыли. Так что эмоций ровным счётом Ноль, ЗЕРО от гибели всех этих тысяч.
Так что опять-таки, примеры крайне абстрактные и не подходят для контр аргумента
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 705
#270825, создано: 30.11.2024 12:22
Ну и ещё если и дальше будут сравнения с другими супергеройскими картинами - аля Мстители и Дэдпул и Росомаха. Первые два не ставят себе целью показать свою значимость, они изначально заявляют, что они - попкорновые блокбастеры с простыми историями. Как и Чудо-женщина, или Стражи Галактики, или Шазам, или любой другой подобный фильм. В то время как ЧиС утопает в собственном претенциозе. СМОТРИТЕ, КАКОЙ Я ВАЖНЫЙ, как бы говорит сценарист. То есть, изначально они ставят себе цель показать возвышенную супергероику. Как делали и Вечные, к слову, которых я не люблю. И когда я вижу, что этот самый ВЫСОКИЙ БЛОКБАСТЕР показывает обычный мало имеющий смысла, но зато зрелищный мордобой, возникает диссонанс. Потому что кино позиционируется как нечто большее. Так что извините, но в таком случае и требования выше, потому что сами авторы виноваты в позиционировании.
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 705
#270826, создано: 30.11.2024 12:28
И ещё задайте себе такой вопрос - А почему Супермен бьётся за человечество в принципе? В смысле, почему он не присоединился к Зоду? Кто-то скажет бред, но ведь в СнайдерКате в видениях нам отчётливо показали, что такое возможно. Что он способен сорваться и стать кровавым диктатором рядом с Дарксайдом. Других героев приводить не надо, с ними таких флэшфорвардов нету. Так вот, вопрос, если такое возможно и нам во всех фильмах показывают тёмную сторону персонажа, то почему он борется за Землю? Что его держит? Если кто-то приведёт в пример Лоис, то в первом фильме они не пара, если кто-то приведёт его мать, то её, как раз, пытался убить представитель человечества в лице Лекса Лютора. Тогда, зачем он в принципе за них бьётся? И не становятся ли от этого экшен-сцены бессмысленнее? Прошу, подумайте над ответом по-настоящему, ведь тут реально прослеживается противоречие в образе.
Больше пяти лет на сайте
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.06.2019
Сообщений в форуме: 66
#270827, создано: 30.11.2024 12:58
ANAMAZINGMAN писал(а) 30.11.2024 12:28 #270826
И ещё задайте себе такой вопрос - А почему Супермен бьётся за человечество в принципе? В смысле, почему он не присоединился к Зоду? Кто-то скажет бред, но ведь в СнайдерКате в видениях нам отчётливо показали, что такое возможно. Что он способен сорваться ...
А почему кто-то становится бандитом и убийцей, а кто-то полицейским, врачём, военным ?
Больше десяти лет на сайте
Знаток
Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщений в форуме: 427
#270828, создано: 30.11.2024 13:12
...шел второй день. Споры не утихали
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 705
#270829, создано: 30.11.2024 13:12
Ёмoё писал(а) 30.11.2024 12:58 #270827
А почему кто-то становится бандитом и убийцей, а кто-то полицейским, врачём, военным ?
Мы сейчас говорим о кино с летающих пришельцем, а не о реальной жизни))
ANAMAZINGMAN
Стартер темы
Больше пяти лет на сайтеДружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)Золотой рецензент (средний балл рецензий 9 или выше)
Знаток
Зарегистрирован: 26.09.2019
Сообщений в форуме: 705
#270830, создано: 30.11.2024 13:19
Jon Smith писал(а) 30.11.2024 13:12 #270828
...шел второй день. Споры не утихали
Ну а что поделать, если проблемы этого фильма обсуждать интереснее, чем смотреть сам фильм?)))
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Войдите под своим логином или зарегистрируйтесь.